Códices y Tantras

Actualizado 02 feb 2007.

A principios de mayo han empezado a tratar de basarse en texto llano de Sahagun en lugar de códices, ahora segun ellos para demostrar la existencia de una orden de guerreros pochtecas. Este tema puede consultarse con cualquier antropólogo serio y titulado y se obtendrá como resultado una carcajada general. Llama la atención este dejar de lado los códices.

El contexto es que en los tianguis o mercados de Tlatelolco habían guardias, como en la central de Abasto. Podían portar Armas y usaban abanicos. El contexto es como confundir a la policía de Central de Abastos o la Merced con “Orden Guerrera de la Merced” o del tianguis de El salado.

¿Como convirtieron al equivalente prehispánico de guardias de la Central de Abastos en una orden de Guerreros comerciantes? ¿ Los abanicos eran sìmbolos de hombría o logros guerreros? Como explicamos antes en Rojo Intenso, probablemente la idea de guerreros pochtecas la sacaron de leer al pie de la letra una nota del gobierno, pero es casi seguro que sacaron de una comida en azulejos lo de los comerciantes / no guerreros en una plática sobre Fundaciòn de Isaac Asimov y la Caida del Imperio Romano. Es posible que haya sido el dia de la foto por 2001. En todo caso el coyote en llamas estaba relacionado con el sacerdocio.

El problema es que es como suponer que en el año 2600 se va a hablar de la sagrada orden de los Policias Bancarios e Industriales que defendían a “el banco Nacional de Mexico BAH-NA-MEX” que viene del maya preclasico “portador de los palitos”

Pueden seguir conque los pochtecas son una orden guerrera, pero no hay información de antropologos reales de que es asi.

Pregunta obvia, guerreros coyotes y jaguares era grado sacerdotal en unos, y en otos por enemigos vencidos.

No me imagino que acciones tenían que hacer los guerreros pochtecas para obtener un abanico…

No creo que lleguen los de Kinam a portar abanicos ceremoniales por lo menos en publico =P

Mas info en https://rojointenso.net/mybb/showthread.php?tid=722

Durante el mes de marzo del 2006 en el foro de chamanismo de egroups Frank Díaz comentó haber estudiado Tantra y cometió varios errores sobre códices tema del cual presume de experto pero para variar no puede comprobar nada. Si a alguien le interesa el tema puede ver los correos de dicho foro. La joya fue decir a comentarios que hice yo, basandome en textos considerados biblias del tema, (de Boone y de Leon Portilla), que no podia discutir conmigo si yo no le demuestro titulo o estudios al respecto o libros publicados. También presumió de libros que segun esto le publicó la Universidad de Morelos, pero existe una tendencia de parte de estas personas a autopublicarse, y a que varias de las universidades de México tienen planes de publicaciones conjuntas.

Nadie que yo sepa puede demostrar un titulo de CODICES, porque sería una ESPECIALIZACION NO OBLIGATORIA de ANTROPOLOGIA, asi que seria bueno saber que titulo tiene el, porque no le da claridad mental. No creo que exista especializaciones de CODICES PREHISPANICOS elaborados EN LA REPUBLICA MEXICANA en CUBA, de donde el dice ser.

Otros detalles ridiculos fueron el ensalzar a Knosorov dejando de lado la influencia de Boone, y suponer a Ferricgola superior a Eliade, en terminos de Chamanismo; demuestran también no tener idea del uso de un diccionario

Mas adelante publicaré en algun sitio comentarios sobre lo que dije de códices comprobables, pero mis fuentes son los libros “codices” de Leon Portilla, uno que no cito por el momento de David Kelley que contradice todo lo que han dicho ellos los ultimos años, y Boone, Elizabeth Hill. 2000; “Stories in Red and Black: Pictorial Histories of the Aztecs and Mixtecs. Austin, Texas: University of Texas Press.”

Como muestra un detalle: El supuesto experto habla del Códice Borgia como un solo libro, y realmente son varios y parte de una serie como puede comprobarse en los libros citados o en “http://pages.prodigy.net/gbonline/awborgia.html

Esta es la respuesta que hago al supuesto conocimiento de codices, Tantras, y libros publicados.

Me encantó su comentario de titulo que me acredite. El que lo tiene que acreditar es usted, porque lo que yo dije es lo comprobable. Ya estan de acuerdo en la Universidad de Queretaro para que explique al respecto de los codices, demostrando papeles previos ( como usted mismo dijo ), simplemente me baso en la libertad de expresión basado en material comprobable.

No soy experto en códices, pero si se que lo que suelen citar es material del libro el códice borgia, de el fondo de cultura económica, y ya verifiqué y Boone y Leon Portilla si los manejan como una serie. Si ustedes hablan del codice Borgia, es por error ya que es una serie de libros que por cuestiones de mecenazgo y concentración de textos antiguos, hicieron los Borgia.

Acerca de cosas publicadas, ¿ para que ? A mi me interesa la tradición oral, y justamente detuve la publicación de un libro para evitar que lo usen para cursos.

Incluso se nota el anillo en la mano de un guerrero coyote en el templo blanco de Teotihuacan. No es códice pero es interesante

Asi que de los guerreros pochtecas Si pudiera citar ISBN de libros seria mejor, ya que como se sabe los libros serios son editados por editoriales con ISBN y registrados en la camara nacional de la industria editorial de los lugares que corresponda; en el caso de sus publicaciones por parte de la universidad , con el numero de ISBN y una llamada telefonica puedo validar si es de los cuadernos de divulgacion pagados a mitades por la universidad y el que publica (en la que no piden comprobantes de identidad).

Que usted de clases, seria interesante de ver QUE estudios lo avalan; por lo visto su conocimiento de codices es por la serie del fondo de cultura economica, lo mismo que sus neologismos nahuatls (sobre la aplicacion de otros temas como tantra en platicas publicas por un extranjero, puede aplicarse el 33 y el 5 constitucional, por otra parte)

Los codices no tienen que ver con chamanismo REAL (Wasson, Harner, etc) y eso es claro y es a lo que me refieria; cito libros que pueden comprarse en cualquier lugar del tema y que son lo suficientemente claros en lo que estoy diciendo; no puedo hacer nada si deciden negar solitos lo que puede comprobarse en las “biblias” del tema.

Sigue inventando palabras por lo que se ve, mejor consigase un diccionario de la RAE.

Tuve que investigar bastante del tema de Boone y David kelley , cuando investigué del camino rojo y su relación con los caballeros coyote. Tengo la costumbre de seguir metodologias de trabajo y lineas de investigacion usando fuentes comprobables, y si bien no soy experto en el tema, Leon Portilla, Boone y Kelley dicen lo que mencioné. Quiza lo publique despues en algun lado, justamente la relación de la chimalma de Kelley y las caras de piedra de Urwin Constance, es algo comprobable , pero no tiene caso cuando de entrada ustedes niegan toda información comprobable, y luego todavia dan cursos de lo que ustedes mismo inventan, diciendo que “no son fuentes” y que no pueden citarlas.

El razonamiento es el mismo que pedirme a mi papeles sobre Codices, el peso de la prueba es para el que expone (metodo cientifico), y

estoy haciendo una serie de razonamientos claros de porque el que debe demostrar lo que dice es usted, identidad, estudios e ISBN de entrada. Por cierto, durante mi investigación sobre las fuentes de David Kelley y los coyote hablé bastante con los Azuela, asi que si alguna vez llegara a decir con que personas han trabajado en codices reales, podria obener la misma respuesta que los del INAH, que no lo conocen de ninguna parte.

El comentario de la universidad de Morelos me hizo darme cuenta de una cosa, si usted dice que es pseudónimo literario, y la universidad lo autorizó a usarlo, no es comun segun las leyes de profesiones. Asi que , usando la ley de transparencia de la informacion veremos que me pueden decir al respecto. Lo primero que chequé con las de Queretaro y Tlaxcala, es que un DOCENTE tiene que entregar documenos, pero no revisan laseriedad real de las obras de divulgacion, pero si exigen que de extranjeros se publiquen bajo el nombre real ( pregunte eso por Knab) Así que o ese es su nombre verdadero, o la Universidad de Morelos cometió un error.

Por mientras en la academia de ciencias de cuba y en el INAH no lo conocen con ese nombre, eso es algo comprobado.

Sobre el manejo de Tantra que presumen entre identidades, estan bastante curiosos los comentarios al respecto acerca de personas que no son de este pais. Cometen el mismito error que hizo el de artes marciales y tubazos en la cabeza que presume de ser patriarca chino, chamán y demás con cierta edad, que lo hace materialmente imposible. Una cosa es estar bien informado y otra es hacer suposiciones aleatorias, sin base con la realidad, basandose en papeles inexistentes. Por ejemplo, cualquier cosa relacionada con conocimiento Tantrico no sirve precisamente para el ensueño, asi que caen en contradicciones bastante ridiculas.