Fuentes de Kinam

Kinam como tal es un híbrido sin bases históricas comprobables, escrito por dos sujetos que niegan al mismo tiempo ser las fuentes de ese material. Sin embargo, han tratado de darse validez poniendo como referencia material de los autores de este sitio.

Segun sus propios autores, kinam es un sistema en formación. ¿ Como van a tener fuentes HISTORICAS de algo en formación ?

Ni Alfonso Orozco ni Fabricio Flores tenemos nada que ver con kinam, a pesar que traten de darse validez diciendo que publicamos el libro ( que nadie compró ) , o que nos citen en otras listas como referencia.
Es increible que los dos unicos que hablan de Kinam, diga uno que no es fuente, y el otro que es alto secreto o "en los abstracto no hay fuentes". Además de ser una declaración que no significa nada, es evidente que no hay fuentes de Kinam excepto su autores, asi que no hay ninguna validez REAL. Uno es un expresidiario, y el otro segun sus propias declaraciones, ignorante hasta lo inconcebible.




Otro dato sobre fuentes de Diaz.



Frank Diaz contestó a la pregunta sobre la fuente de a otra afirmación sin sentido, diciendo que la fuente era su pene ( ver link ) . Surgen tres preguntas a esta declaración:



  1. Cual es su metodología de investigación

  2. Que rama o institución de antropología la usa.

  3. Si antes dice que no hay fuentes, y ahora cita esta, es evidente que realmente no hay fuentes.

Frank Diaz: No soy fuente


Miércoles 03 de agosto de 2005 12:13 a.m.

Estuve leyendo los mensajes de Frank y Julio.

Si uno es antropologo donde esta su cedula profesional. Contesto de todo evadiendo las cosas esenciales pero no dijo nada de poder comprobar si es antropologo realmente.

Si la toltequidad fuera universal todo el mundo prehispanico se hubiera llamado toltecas. Los toltecas fue un pueblo historico que tiene registros reales. Y nunca fueron rusos (por aquello que la capital Tula estaba en Rusia).

Historicamente TODOS saben que el chamanismo nacio en regiones como Siberia, de ahi paso de Asia a America. No al reves.

Que entre ellos nieguen y despues ellos solitos confirmen haber consumido floripondio. Hace rato envie un par de mensajes refiriendose a su toxicidad.

Que no puedan hablar nada sobre chamanismo y que no hayan contestado ni una sola pregunta que les hice al respecto en ese tema.

me comentan que en el foro de libros_ocultismo enviaste el siguiente mensaje:


"Busco libros De Iván Trihla, escritor brasileño. Me urgen. Yeitekpatl"

Lo que significa que no tienen ni idea de como responder las preguntas.

Sobre fuentes documentales reales de chamanismo estan los textos de Aukanaw, Mircea Eliade, Hoax Halifax, Michael Herner, entre otros. Clasicos como los libros:



  • El chamanismo y las tecnicas arcaicas de extasis. (Eliade).

  • La ciencia secreta de los mapuches. (Aukanaw)

  • Medicina Coyote (Lewis-Madrona)

  • Pachita de Griberg.

  • La senda del chamán (Herner)

Por cierto las inicioacion chamanica y la muerte ritual y la enfermedad ritual no tiene que ver con la ensoñacion. Son procesos tanto fisicos coom espirituales asi como rituales. La iniciacion chamanica no sucede en ensueños.

Favor de revisar por ejemplo el chamanismo siberiano o eslavo al respecto.




Eso de broder si tu ensoñaras no preguntarias eso del kinam me dice que no tienen la minima idea de eso. Y te tardaron en responder rapido y decir como se lograba eso en el kinam. En cambio respondieron cosas tangenciales.

"¿Y qué? Con tantos chamanes y viejitos misteriosos, tuvo que venir un ruso(Knorozov) a descifrar la escritura maya, porque ninguno de ellos pudo. Yo tomé el nombre de un códice y eso me basta."


Estas diciendo que los mexicanos, los chamanes y los guardianes de tradicion desconocen su porpia cultura??? Y que se tiene que presentar un extranjero salvador para decir quienes somos realmente??

espero que no digas ahora que soy xenofobo. Y antes de que lo digas el 90% de las personas que estan en Nasdat, almadechaman, DonJUanMatus, LoboGuardian, y otras 10 listas que administro son extranjeros. Varios de ellos son moderadores adjuntos tambien de esas comunidades.

"El éxtasis es uno sólo, le ocurra a un chamán, a un santo, meditante o niño. Cuando tú sepas de lo que hablas, reelabora la pregunta y yo te respondo."

Los extasis o procesos iniciaticos son distintos en cada sistema religioso o de creencias. Eso lo deberias de saber si estas dentro del misticismo. No es lo mismo una iniciacion en el sufismo, o en chamanismo siberiano, o en la danza del sol, o en las religiones politeistas africanas.

¿Cual es el medio por el cual dentro del kinam el chamán y el nagual se reunen, que caracteristicas tienen dentro del kinam y toltequidad y cuales son los procesos iniciaticos???

¿Que relacion tiene la escuela del aguila con todo eso?

¿Y cual esla ceremonia de iniciacion chamanica dentro del kinam?.

Espero que no me digas reformula tus preguntas y despues te contesto.

porque no das tus fuentes sobre lo que afirmas, yo soy el que esta preguntandote tus bases y fundamentos. Porque me sales con que yo te diga las respuestas???.

Tu eres el que afirma hablar sobre puntos energeticos toltecas.

¿Donde esta tu fuente bibliografica y porque en lugar de darla me las pides a mi??.

Eso no es nada lógico.

Supongo que el dia de mañana me diras con que no me importa o me diras un codice dificil de hallar.

te pregunté porque registran un "conocimiento" que es de mesoamerica y que seria un patrimonio cultural a su nombre?? Porque registrar kinam como si fuera una marca??

En todo caso si pretenden defender la cultura mesoamericana entonces demanden a quien promueve el yoga tolteca pop y que hace el uso del termino kinam. Yo les estoy preguntando a ustedes no a Orozco quien ya les dio su respuesta.

"33) Podrias explicar bajo que rubro esta registrado el kinam y cual

es el registro que ustedes tienen???"

Si, pero no quiero."

Sera porque no lo tienes??.

Si quieres demostrar que tus afirmaciones son reales entonces di cual es tu registro. ¿A que le temes?. la mejor forma de defenderse es con la verdad y demostrando las cosas con claridad. Afirman que el kinam es equilibrio, donde esta el equilibrio si no pueden hablar sobre sus propias bases y se contradicen entre ustedes y niegan informacion de algo que si fuera real seria patrimonio de la nacion.

Se supone que eres antropologo (ahh por cierto y tu cedula y el lugar de tus estudios??) donde esta el beneficio real a los demas que no se a de indole comercial???.

"Fabo pregunta: "Estas diciendo que verifiquen las cosas contigo. No con otras fuentes."

Yo no soy fuente mijo. Cuando te menciono un códice o cronista, tú puedes ir, comprarlo y verificar, tal como hago yo. Si no quieres hacerlo, al menos ten la hombría de no vilpendiar a extranjeros que, como yo, demostramos por México algo que tú no tienes."


Claro que eres FUENTE, eres el investigador del Kinam, eres la fuente directa al respecto, asi que responde. Eres el "descubridor" al respecto, en ese sentido eres el punto de referencia

"Cosas como lo de verificar el nahuatl que usan se puede hacer incluso con buscadores online o wilpedia. Porque no haces uso de fuentes accesibles?"

¿Te parecen inaccesibles los materiales online o la wikipedia? Lo siento por tu cerebro, viejo."

Y que cres que he usado. Lo mas a la mano es el material online y por ejemplo lo que envie sobre el floripondio hace unos momentos es uso de online.

No llevo leido ni la 4 parte de las cosas que escribieron el dia de hoy y ayer, pero leyendolos ustedes solos se dan en la torre.

de todos modos pregunto de nuevo cosas muy basicas:

Frank y Julio



  • Cual es el registro del kinam

  • Tu cedula profesional

  • Y fuentes bibliograficas

  • Y la explicaciones de las preguntas desde el chamanismo que realice sobre el kinam

  • Y porque si los dos dicen cosas contrarias entre si.



Minimo ponganse de acuerdo.

=?

Voy a revisar mas tarde sus demas post.

Por cierto diganme donde tengo en Nasdat textos sobre kinam?? la cultura occidental es una cultura diversificada, y mas que hablarse de cultura occidental se esta hablando de un modo de vida. pero no de espiritualidad colectiva. Aun siendo algo general el modo de vida "occidental" tambien hay identidades regionales y nacionales. Pero en el pasado es conocido la falta de comunicacion y las restricicones de informacion y medios. La cultura occidental no es simil a lo que ustedes dicen que era la toltequeidad. Son epocas distintas y son formas de vida distintas. Si, ok somos solo una raza, pero tambien distintas identidades.


No me interesa lo que digan los arqueologos en 200 mil años, me interesa que digan sobre el kinam ahora. Sobretodo arqueologos reconocidos. Entre el dia de mañana y el jueves estare escribiendo y buscando personas de antropologia para preguntarles si conocen algo llamado kinam y si es algo reconocido.